Как перевести долг на третье лицо без встречных обязательств прежнего должника перед новым должником?

Comments

• Добрый день!
  В отношениях между коммерческими организациями это невозможно, т.к. цель коммерческой организации - извлечение прибыли, а перевод на себя обязанности по оплате "за того парня" без получения за это каких-то благ от этого самого "третьего парня" никак не тянет на извлечение прибыли.
  а, скорее, похоже на дарение
  

  Цитата: Статья 572. Договор дарения1. По договору дарения одна сторона (даритель)безвозмезднопередает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либоосвобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанностиперед собой или перед третьим лицом.

  а оно в отношениях между коммерческими компаниями запрещено
  
  

  Цитата: Статья 575. Запрещение дарения1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:4) в отношениях между коммерческими организациями.
• Цитата: а перевод на себя обязанности по оплате "за того парня" без получения за это каких-то благ от этого самого "третьего парня" никак не тянет на извлечение прибыли.а, скорее, похоже на дарение

  Добрый день! Предполагается перевод на третье лицо с дисконтом, процентом к сумме, для того чтобы предполагался экономический смысл сделки.
• Хочу быть профи, Здравствуйте! Я предполагаю Вы должны заключить Договор цессии. 
  ГК РФ Статья 388. Условия уступки требования
  Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
  Соглашение между должником и кредитором об ограничении или о запрете уступки требования по денежному обязательству не лишает силы такую уступку и не может служить основанием для расторжения договора, из которого возникло это требование, но кредитор (цедент) не освобождается от ответственности перед должником за данное нарушение соглашения.
  Право на получение неденежного исполнения может быть уступлено без согласия должника, если уступка не делает исполнение его обязательства значительно более обременительным для него.
  Соглашением между должником и цедентом может быть запрещена или ограничена уступка права на получение неденежного исполнения.
  Если договором был предусмотрен запрет уступки права на получение неденежного исполнения, соглашение об уступке может быть признано недействительным по иску должника только в случае, когда доказано, что другая сторона соглашения знала или должна была знать об указанном запрете.
  Солидарный кредитор вправе уступить требование третьему лицу с согласия других кредиторов, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
  Такие договора очень часто встречаются на практике, и они не противоречат законодательству. И потом, Вы продаете долг с дисконтом, предполагаю, что Вы получите прибыль, если так, то Вы разницу обязаны обложить налогом на прибыль и НДС, если Вы на ОСНО.
• Цитата: Я предполагаю Вы должны заключить Договор цессии.

  Добрый день! Договор цессии, не рассматривается по причине применения УСНО (ограничены возможности принятия в расходы). Мы рассматривает перевод долг согласно  ст. 361 ГК РФ. Как я понимаю, можно переводить на третье лицо долг, без наличия встречных обязательств (зачет между новым и прежним должником), а перевести с прежнего на нового должника долг (с согласия кредитора) с последующей оплатой прежним должником новому сумму перевода+проценты в оговоренном размере.
• Хочу быть профи, Ту схему, которую Вы хотите в идеале получить, к сожалению относится к Договору цессии. Могу конечно ошибаться, но при наличии таких данных, идет неувязка. Тут явная продажа долга потому что. Есть еще такой договор, как Трехсторонний договор с переуступкой прав требования, но там должны быть встречные обязательства.
• Я люблю жизнь, 
  Вчера в свое подтверждение, было обсуждение и в данной теме  Как определить налоговую нагрузку по УСН при переводе долга на третье лицо?
• Хочу быть профи, Поймите меня правильно, я ни в коем случае не утверждаю, что без встречных обязательств нельзя сделать переуступку прав требования. Можно конечно. Но так как Вы на УСН, я согласна, что Вам нельзя заключать Договор цессии. Но у Вас прямо явно прослеживается - продажа долга, а это именно этот вид Договора.
  Я посмотрела ст. 361 ГК РФ - там про Договор поручительства, я на практике с ними не сталкивалась, поэтому лучше не буду вводить Вас в заблуждение))). Может быть более компетентные люди Вам помогут и напишут правильный ответ. Удачи!
• Цитата: Я посмотрела ст. 361 ГК РФ - там про Договор поручительства,

  Я в указании ссылки на статью ошиблась, ст. 391 ГК РФ. Я тоже хочу разобраться окончательно, либо должники оформляют перевод долга только на сумму встречных обязательств, либо дополнительно на сумму с процентом уплаты прежним должником на нового.
• Хочу быть профи, Смотрите, так как Старый кредитор должен Вам какую-то сумму, и там уже есть просрочки, то Вы вправе начислить ему неустойку за каждый день просрочки (см. в Договоре сколько она составляет) либо согласно статье 395 ГК РФ проценты за пользование "чужими" денежными средствами. Соответственно с его согласия, первоначальный долг возрастет. Далее Вы передаете этот долг Новому кредитору с этими процентами уже начисленными. Здесь, в принципе все нормально. Проблема только возникает, у Вас тогда, когда Вы передаете сумму долга одну, а по факту получаете другую, раз Вы хотите получить экономическую выгоду, и вот тут как раз подразумевается продажа долга.
  Максимум, что я могу Вам предложить это передать долг Новому кредитору = долгу Старого кредитора + проценты.
• Цитата: Новому кредитору = долгу Старого кредитора + проценты.

  Может Вы имели в виду долг новому должнику+проценты?
• Хочу быть профи, Давайте на пальцах тогда))) Например, долг Старого кредитора составляет 100 тыс, Вы ему начислили неустойку 20 тыс, получилось 120 тыс. Так вот эти 120 тыс Вы и передадите Новому кредитору. Дисконта нет, соответственно, продажи долга нет, и соответственно Договора цессии нет. Это кстати допускается. Потому как, зачастую, хочется хотя бы деньги вернуть, уж не до прибыли)))
  Дополню: Вы не можете проценты "положить" на Нового кредитора, если Вы подразумеваете именно это. Оснований для этого 0. Все проценты Вы начислить можете только Старому кредитору. А Новый кредитор, даёт согласие на оплату за третье лицо, как уж он там будет потом деньги свои возвращать от Старого кредитора, дело третье. Но передать сумму долга Вы должны первоначальный долг + неустока (проценты). Возможно я что-то неправильно поняла и Вы это сами всё знаете и мне просто показалось))) Но меня вот эта фраза смутила немного - "Может Вы имели в виду долг новому должнику+проценты?" .
• Я люблю жизнь, 
  Я не понимаю, Я от лица должника задаю вопрос, который имеет перед кредитором задолженность.
• Хочу быть профи, Значит Вы получается Старый кредитор. Та организация, которой Вы должны, неустойку (проценты), должна начислить Вам, и увеличить первоначальный долг. Вы будете им должны 120 тыс, из примера. Затем они передадут Новому кредитору именно эту сумму. Новый кредитор за Вас рассчитается с организацией, которой Вы должны сейчас. И Вы уже будете этому Новому кредитору должны. И потом, будете решать как перекрывать этот долг, между собой. Похоже я Вас больше запутала)))
  
  Хочу быть профи, Вот сейчас посмотрела исходные данные из Как определить налоговую нагрузку по УСН при переводе долга на третье лицо? и теперь понимаю, что Вы хотите своему покупателю передать свой долг перед поставщиком. А я Вам описывала полностью схему, как будто Вы именно тот самый поставщик, которому должны. Здесь надо подумать тогда))). И зачем я столько писала)))
• Я люблю жизнь, 
  Коллеги, прошу разъясните мой вопрос. Спасибо!
• Хочу быть профи, Давайте так. Я сейчас пишу как я поняла исходные Ваши данные, а то я боюсь опять начну описывать не то))). Итак, Вы являетесь должником (А), перед Вашим поставщиком (Б), а Ваш покупатель (В) является должником перед А, т.е. Вами. Компания А решила и договорилась с Компанией В, о том что, она оплатит долг за Компанию А - Компании Б, которая не возражает. И после этого Компания В не будет должна Компании А, а Компания А не будет должна Компании Б за товар/услуги Правильно? Теперь о процентах - я так понимаю Компания Б - выставила Компании А неустойку/проценты за просрочку, верно? Если да, Вы знаете окончательную сумму их или нет? Она у Вас твердая или расчетная, на каждый день просрочки? Жду ответы)))
• Добрый день!
  
  Я люблю жизнь и Хочу быть профи! 
  Прежде чем рассуждать о таких сложных юридических конструкциях, как "цессия", "уступка требования", перевод долга" Вы бы хоть немного изучили суть и основу этих юридических действий!
  
  Ну не может Кредитор быть должным своему должнику! Это же нонсенс!
  

  Цитата: долг Старого кредитора составляет 100 тыс

  Цитата: Может Вы имели в виду долг новому должнику

  Цитата: Старый кредитор должен Вам какую-то сумму

  Тот, кто должен - это должник.
  Тот кому должны - это кредитор.
  Это основные термины и если их переставлять местами, то получите абракадабру, а не желаемое юридическое действие.
  
  Далее.
  Нельзя по договору цессии менять должников!
  Цессия = уступка права требования.
  Т.е., "менять" старого на нового в рамках цессии можно только кредиторов. А должник остаётся прежним.
  То, что хочет автор темы, это - перевод долга. Совершенно иная юридическая конструкция.
  По договору перевода долга старый должник передаёт обязательство по уплате своего долга новому должнику. И только с разрешения кредитора, который остаётся неизменным.
  Перевод долга может быть двухсторонним (два должника - старый и новый) с обязательным дополнительным письменным согласием на такой перевод кредитора.
  Или трехсторонним: два должника + кредитор.
  
  Дальше.
  Дисконт = скидка при продаже ценной бумаги или имущественного права.
  С дисконтом (т.е. по цене меньше номинальной) можно продать требование.
  Но с дисконтом нельзя продать свой долг!
  Поэтому с!
  Не может новый должник заплатить кредитору меньше, чем должен был старый должник. Этот нонсенс!
  Если уж говорить о выгоде нового должника, тогда надо предусмотреть дополнительную плату старого должника новому ...
  Т.е. новый должник оплачивает долг кредитору.
  Старый должник становится должником нового должника, который в свою очередь становится кредитором.
  Этот долг можно новировать (перевести) в договор займа с процентами. Вот проценты и будут вознаграждением за перевод долга.
  Или без новаций просто в договоре о переводе долга предусмотреть вознаграждение дополнительно к сумме, которую так и остаётся должен старый должник, но уже новому кредитору, оплатившему его долги.
  В одной из тем, автор этой темы спрашивал о ситуации, когда новы должник заплатит кредитору всю сумму долга, а старый должник новому будет должен меньше, чем был долг...
  Видимо, об этом дисконте автор темы и продолжает спрашивать.
  Такая конструкция незаконна.
  Новый должник (который по сути новый кредитор) просто может простить старому должнику часть его долга...
  Но это тоже никак не "дисконт".
  
  По Вашей дискуссии много замечаний по териминологии  понимании того, о чем Вы пишите, я ограничился только тем, что очень сильно запали мне в душу!
  
  И последнее.
  

  Цитата: Вчера в свое подтверждение, было обсуждение и в данной темеКак определить налоговую нагрузку по УСН при переводе долга на третье лицо?

  В этой теме никакого "обсуждения" не было.
  Я приведу то, что я Вам там написал:
  

  Цитата: Вы пытаетесь каким-то образом обеспечить себе возможность отнести на расходы товар, который никак не можете оплатить.Что бы Вы не предпринимали, налоговики применят статью 54.1 НК РФ (см.Налоговые схемы: ФНС утвердила новые правила борьбы с недобросовестными налогоплательщиками) и объявят, что все эти сделки были осуществлены только с одной целью - учесть в налогообложении расходы по товару.

  Поскольку свои попытки создать фиктивный документооборот Вы не оставляете, я данную тему закрываю.
  И даю Вам бесплатный совет: обратитесь к платному юристу-консультанту, который Вам объяснит и нарисует необходимую Вам схему.
  Но обсуждать у нас подобную схему не нужно. Договорились?Тему закрываю.